Integrale brandveiligheid & bedrijfshulpverlening




Auteur Topic: Besparen op BHV  (gelezen 7430 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Bedrijfshulpverlener

  • BHV Forumlid
  • Berichten: 126
Besparen op BHV
« Gepost op: 06 juli 2015, 19:05:18 »
In onze organisatie moet bezuinigd worden. Men heeft als post de BHV op het oog want men vind dat de kosten hiervoor de pan uit reizen. Vanuit de opleidingsbedrijven schrijven zij eens per jaar een herhalingscursus voor om de BHV getraind te houden. Is dit wettelijk verplicht om dit jaarlijks te doen? Men wilt namelijk in plaats van eens per jaar eens in de drie onze bedrijfshulpverleners op herhalingscursus gaan sturen. Ik ben op zoek naar een goede onderbouwing waarom wij dit niet zouden moeten doen.
Één BHV-er is GEEN BHV-er!

Offline MariekaBaars

  • BHV Forumlid
  • Berichten: 3
  • Geslacht: Vrouw
Re: Besparen op BHV
« Reactie #1 Gepost op: 06 juli 2015, 19:38:15 »
Ik ben allereerst benieuwd wat er voor heeft gezorgd dat de kosten de pan uit rijzen. Is er recent een incident geweest waardoor er extra kosten zijn gemaakt? Zijn er veel nieuwe BHV'ers opgeleid nadat anderen de organisatie hebben verlaten? Was het materiaal dusdanig verouderd dat dit vervangen moest worden? Bezuinigen op de opleiding zou kunnen, aangezien nergens in de wet staat dat je elk jaar moet herhalen. Je moet er voor zorgen dat je adequaat kunt handelen. En hoe je kennis en vaardigheden op peil houdt, is geheel aan de organisatie en haar risico's. Maar eens kritisch naar de prijzen van je huidige aanbieder kijken kan geen kwaad. Stel jezelf alleen wel de vraag wat je krijgt voor welke prijs. Tuurlijk, de Hema biedt ook BHV opleidingen aan, voor eur 25,-. Krijg je alleen een ander product voor dan een aanbieder die 150 euro pp in rekening brengt. Kijk liever eens naar onnodige (onderhouds)contracten. En vergeet de indirecte kosten niet inzichtelijk te maken. Is er intern discussie over de inkoop van een rolletje verband van 1.39 ipv 1.49 terwijl hier zich dan 3 mensen 2 uur lang over vergaderen. Als je hulp nodig hebt, kun je mij bereiken.

Offline EHBOfan

  • BHV Forumlid
  • Berichten: 85
  • Eerst(e) hulp, de rest komt later
Re: Besparen op BHV
« Reactie #2 Gepost op: 09 juli 2015, 22:31:50 »
Besparen op ogenschijnlijke onnodige kosten als die op de BHV kan rampzalige gevolgen hebben voor een bedrijf. Alles gaat wellicht goed zonder incidenten en er wordt budgetair een relatief klein bedrag bespaart.
Tot het moment dat er iets gebeurt in het bedrijf en de BHV organisatie op een of meerdere wijze (ernstig) faalt. De Arbeidsinspectie zal zeker de BHV organisatie doorlichten en bij overtredingen beslist een boete of sanctie opleggen. Alle beoogde besparingen ben je als bedrijf direct kwijt aan boetes die ongetwijfeld hoger zullen/kunnen zijn dan de beoogde besparing zelf.
Wees verstandig, laat de directie van je bedrijf zich bewust worden van haar wettelijke BHV taken.
Besparen is goed, maar wettelijke taken verwaarlozen is ondanks de slechte economische tijden een van de slechtste dingen die je kunt doen voor je bedrijf.
Tenslotte draait het allemaal om de gezondheid en veiligheid van alle werknemers en bezoekers.

Hier een aantal documenten om je te ondersteunen:
http://www.inspectieszw.nl/Images/Basisinspectiemodule-Bedrijfshulpverlening_tcm335-327531.pdf
http://www.inspectieszw.nl/Images/Factsheet-Checken-brandveiligheid-en-oefenen-bedrijfshulpverlening-d%C3%A1t-maakt-zorg-beter_tcm335-337227.pdf
http://www.inspectieszw.nl/Images/Arbozorg-systeemniveau_tcm335-327515.pdf
http://www.inspectieszw.nl/onderwerpen/toezicht_en_handhaving/handhaving_en_sancties/

Veel succes.

Offline Bedrijfshulpverlener

  • BHV Forumlid
  • Berichten: 126
Re: Besparen op BHV
« Reactie #3 Gepost op: 07 augustus 2015, 15:12:55 »
Ik ben allereerst benieuwd wat er voor heeft gezorgd dat de kosten de pan uit rijzen. Is er recent een incident geweest waardoor er extra kosten zijn gemaakt? Zijn er veel nieuwe BHV'ers opgeleid nadat anderen de organisatie hebben verlaten? Was het materiaal dusdanig verouderd dat dit vervangen moest worden? Bezuinigen op de opleiding zou kunnen, aangezien nergens in de wet staat dat je elk jaar moet herhalen. Je moet er voor zorgen dat je adequaat kunt handelen. En hoe je kennis en vaardigheden op peil houdt, is geheel aan de organisatie en haar risico's. Maar eens kritisch naar de prijzen van je huidige aanbieder kijken kan geen kwaad. Stel jezelf alleen wel de vraag wat je krijgt voor welke prijs. Tuurlijk, de Hema biedt ook BHV opleidingen aan, voor eur 25,-. Krijg je alleen een ander product voor dan een aanbieder die 150 euro pp in rekening brengt. Kijk liever eens naar onnodige (onderhouds)contracten. En vergeet de indirecte kosten niet inzichtelijk te maken. Is er intern discussie over de inkoop van een rolletje verband van 1.39 ipv 1.49 terwijl hier zich dan 3 mensen 2 uur lang over vergaderen. Als je hulp nodig hebt, kun je mij bereiken.

Het gaat vooral om de jaarlijkse terugkerende kosten. Alle bedrijfshulpverleners ieder jaar op herhaling sturen kost bijvoorbeeld € 100,-. Over drie jaar gezien kost dat € 300,- per bedrijfshulpverlener. Als we iedereen eens in de drie jaar op herhaling kunnen sturen kost dat per bedrijfshulpverlener over drie jaar gezien € 100,-. een besparing van € 200,-. Met een kleine BHV organisatie telt dat niet zo snel op maar met meer als 2.500+ bedrijfshulpverleners praat je over serieuze besparingen welke ze door willen voeren.
Één BHV-er is GEEN BHV-er!

Offline Bedrijfshulpverlener

  • BHV Forumlid
  • Berichten: 126
Re: Besparen op BHV
« Reactie #4 Gepost op: 07 augustus 2015, 15:15:53 »
Besparen op ogenschijnlijke onnodige kosten als die op de BHV kan rampzalige gevolgen hebben voor een bedrijf. Alles gaat wellicht goed zonder incidenten en er wordt budgetair een relatief klein bedrag bespaart.
Tot het moment dat er iets gebeurt in het bedrijf en de BHV organisatie op een of meerdere wijze (ernstig) faalt. De Arbeidsinspectie zal zeker de BHV organisatie doorlichten en bij overtredingen beslist een boete of sanctie opleggen. Alle beoogde besparingen ben je als bedrijf direct kwijt aan boetes die ongetwijfeld hoger zullen/kunnen zijn dan de beoogde besparing zelf.
Wees verstandig, laat de directie van je bedrijf zich bewust worden van haar wettelijke BHV taken.
Besparen is goed, maar wettelijke taken verwaarlozen is ondanks de slechte economische tijden een van de slechtste dingen die je kunt doen voor je bedrijf.
Tenslotte draait het allemaal om de gezondheid en veiligheid van alle werknemers en bezoekers.

Hier een aantal documenten om je te ondersteunen:
http://www.inspectieszw.nl/Images/Basisinspectiemodule-Bedrijfshulpverlening_tcm335-327531.pdf
http://www.inspectieszw.nl/Images/Factsheet-Checken-brandveiligheid-en-oefenen-bedrijfshulpverlening-d%C3%A1t-maakt-zorg-beter_tcm335-337227.pdf
http://www.inspectieszw.nl/Images/Arbozorg-systeemniveau_tcm335-327515.pdf
http://www.inspectieszw.nl/onderwerpen/toezicht_en_handhaving/handhaving_en_sancties/

Veel succes.


Bedankt voor de informatie, ik ga dit zeker doorlezen en bestuderen. Zijn hiervan voorbeelden, rapporteren en/of scenario's bekend van bedrijven waar dit eens rampzalige gevolgen heeft gehad?
Één BHV-er is GEEN BHV-er!

Offline A1Trainingen

  • BHV Forumlid
  • Berichten: 12
  • Geslacht: Man
    • A1 Trainingen
Re: Besparen op BHV
« Reactie #5 Gepost op: 22 juni 2016, 09:28:59 »
Nergens staat in de Arbo wet dat de BHV jaarlijks op cursus moet. Dat "jaarlijks" is ooit bedacht door instanties zoals het NIBHV. Maar is wettelijk niet te onderbouwen. Jaarlijks terugkerende cursisten betekenen voor opleiders ook jaarlijks terugkerende inkomsten.
A1 Trainingen werkt anders. Op onze afgegeven diploma's en certificaten drukken wij de Afgifte datum, en nooit een verloopdatum. Want die is er wettelijk gezien namelijk helemaal niet. U bepaald zelf hoe, en hoe vaak uw BHV organisatie dient te oefenen. Wel dient men rekening te houden met de ontruimingsoefening die wel minimaal 1x per jaar wordt aanbevolen.

Met vr.gr. A1 Trainingen
Voorkomen is beter dan genezen.
Better safe than sorry.

Offline EHBOfan

  • BHV Forumlid
  • Berichten: 85
  • Eerst(e) hulp, de rest komt later
Re: Besparen op BHV
« Reactie #6 Gepost op: 24 juni 2016, 19:50:57 »
Het moet gaan om deugdelijk Opleiden, Trainen en Oefenen.
Je zal ergens een bepaalde tijd moeten hanteren als handvat om een (her)training en oefening in te plannen. Dat er vanuit commercieel winstbejag een maximale termijn is verzonnen is een tweede.

Ik vind het overigens diep treurig dat er geen regelgeving bestaat aangaande het niveau van BHV-ers.
De RI&E kan dan wel top-secret zijn voor buitehnstaanders, anderzijds kan je als bedrijf wel aantonen dat je de zaken op orde hebt.
Mijn ervaring daarin overwegende is een krampachtig "afgeschermde RI&E" niet echt helemaal zoals het zijn moet.

Het is en blijft de verantwoordelijkheid van een bedrijf en niet die van de BHV-opleiders om een deugdelijke getrainde en geoefende BHV organisatie neer te zetten.
Als een bedrijf zaken bewust verzwijgt of afschermt voor een BHV opleider zodat er geen aangepaste en deugdelijke BHV opleiding gegeven kan worden is dat de puur en alleen de verantwoordelijkheid van het bedrijf zelf.

Parallel aan deze discussie echter op een totaal ander vlak, maar vergelijkbaar : http://nieuwsbrief.rijksoverheid.nl/847/system/newsletter.asp?id=3834370D31333132330D31333130340D3331363731380D3133333634330D300D704A326B5068356B733777370D310D0D300D3130343939320D372E352E352E31353430370D31
Hierin wordt duidelijk de verantwoording bij het bedrijf zelf gelegd, niet die van de (onder)aannemer.

Offline Bedrijfshulpverlener

  • BHV Forumlid
  • Berichten: 126
Re: Besparen op BHV
« Reactie #7 Gepost op: 30 november 2016, 17:53:10 »
Wel dient men rekening te houden met de ontruimingsoefening die wel minimaal 1x per jaar wordt aanbevolen.

Met vr.gr. A1 Trainingen

Is dit wel een wettelijke verplichting en zo ja waar kunnen wij dat terug vinden?
Één BHV-er is GEEN BHV-er!

Offline EHBOfan

  • BHV Forumlid
  • Berichten: 85
  • Eerst(e) hulp, de rest komt later
Re: Besparen op BHV
« Reactie #8 Gepost op: 10 december 2016, 19:22:50 »
Nergens staat in de Arbo wet dat de BHV jaarlijks op cursus moet. Dat "jaarlijks" is ooit bedacht door instanties zoals het NIBHV. Maar is wettelijk niet te onderbouwen. Jaarlijks terugkerende cursisten betekenen voor opleiders ook jaarlijks terugkerende inkomsten.
....................
Als bedrijven in zee gaan met een BHV opleidings instituut dan conformeert men zich aan de spelregels van de BHV certificeerder om BHV-ers te laten (her)certificeren. Je staat er dus zelf bij, of anders gezegd, je trapt er dus zelf in.

Aangezien alle BHV certificeerders zonder uitzondering puur commercieel zijn en dus met winstoogmerk werken, hebben zij er alle baat bij om de cursisten tenminste 1 x per jaar te laten hercertificeren, ongeacht of dat nu wel of niet noodzakelijk en/of gewenst is.

Bedrijven dienen zich aan de Arbo wet en regelgeving te houden, niet aan de zelf verzonnen eigen regeltjes van BHV certificeerders en opleiders!