Bedrijfshulpverleningforum
Preperatie => Blussen, beveiligen & installaties => Topic gestart door: Instructeur op 11 maart 2011, 21:42:11
-
Vandaag heb ik een les verzorgd over de poederblusser. Bij de praktijk gebruiken we dan altijd een ABC blusser. Dit laat ik zien op een A klasse brand.
Door het gebruik ervan vormt zich een harde korst om de stof heen en gaat de brand uit! Echter hadden we nog wel wat vragen op het gebruik van de poederblusser op een auto. Volgens mij kan dit niet zoveel kwaad, volgens mijn collega's echter wel?
Ik heb altijd geleerd dat de blussende werking bij autobranden anders ligt omdat in een besloten ruimte de zuurstof word verdrongen... Een ieder verteld me dat ik het helemaal fout zie!
Ik ben nu het spoor even bijster. Ook een instructeur weet niet alles en heel eerlijk gezegd heb ik meer verstand van EHBO... Wie kan mij antwoord geven? :-[
-
Hier nog even wat ik bedoel:
-
Tja, het is een leuk verhaal, maar veel klopt er niet van.
Hoe kom je erbij over een harde korst? Is het niet gewoon de poeder laag die je bedoeld? Ik heb die nooit hard zien worden.
Maar om op je vraag te komen, in een besloten ruimte waait het niet, daardoor kunnen de poederstofdeeltjes zich gemakkelijk aan elkaar binden. Daardoor krijg je een deken die dan de zuurstof verdringt en de brand uit gaat. Als je een poederblusser in de buitenlucht inzet heb je een behoorlijke voorraad nodig. Rede ervan is dat de luchtverplaatsing in de buitenlucht ervoor zorgt dat de poederstofdeeltjes makkelijker verwaaien en daardoor minder makkelijk aan elkaar binden. daar waar je in een besloten ruimte 1 kg nodig hebt heb je er buiten wel 15 kg nodig. Verder als je de autobrand uiteindelijk uit krijgt kun je met behulp van een compressor de poederstofdeeltjes wegblazen de auto goed schoonspuiten met water en als de brandschade niet erg groot is weer met jaren plezier van je auto genieten.
Mocht je meer willen weten hoor ik het wel! Heb volgens mij wel ergens nog een presentatie liggen van een bekend poedermerk met alle toepassings mogelijkheden.
-
Nou, ik zag het echt een korst worden hoor. Ik heb er zelfs een foto van. Maar dat zou kunnen omdat ik het in een speciale brandkast deed.
Maar waarom beweert een ieder dan dat je na het gebruik je auto weg kan doen... Misschien heb ik wat aan je presentatie.
-
Maar waarom beweert een ieder dan dat je na het gebruik je auto weg kan doen... Misschien heb ik wat aan je presentatie.
Ach dat is een verhaaltje omdat men meestal bij de verzekering een dusdanige schade claimt te hebben dat men een vergoeding gaat krijgen voor een andere aan te kunnen schaffen. Heb het zelf al een keer meegemaakt. Na de brand heb ik de auto schoongeblazen met de luchtslang en daarna nog even met water nagespoeld en ik rij er nog steeds mee. Ik ben geen oplichter die de verzekeringspremie zo nodig omhoog moet drijven! ;D
-
Ach dat is een verhaaltje omdat men meestal bij de verzekering een dusdanige schade claimt te hebben dat men een vergoeding gaat krijgen voor een andere aan te kunnen schaffen. Heb het zelf al een keer meegemaakt. Na de brand heb ik de auto schoongeblazen met de luchtslang en daarna nog even met water nagespoeld en ik rij er nog steeds mee. Ik ben geen oplichter die de verzekeringspremie zo nodig omhoog moet drijven! ;D
Tja, ik heb inderdaad mijn eigen auto, waar ik erg aan gehecht was, ook gered met een poederblusser. Dat ging goed, al moest hij een jaar later alsnog nog de schroot... omdat iemand probeerde in te parkeren met 70 km/uur.
Maar waar komt dat verhaal dan vandaan? Heb je enig idee? :-[
-
Tja, ik heb inderdaad mijn eigen auto, waar ik erg aan gehecht was, ook gered met een poederblusser. Dat ging goed, al moest hij een jaar later alsnog nog de schroot... omdat iemand probeerde in te parkeren met 70 km/uur.
Maar waar komt dat verhaal dan vandaan? Heb je enig idee? :-[
Ik heb werkelijk waar geen idee.. Wellicht dat men geen zin heeft om de auto goed schoon te maken?
-
Wiki heeft hier het volgende over te zeggen:
Poeder. Men spreekt dan van een poederblusser. Het poeder van een ABC-blusser bestaat uit een mengsel van ammoniumfosfaat en ammoniumsulfaat. Het poeder van een BC-blusser bestaat uit een mengsel van natriumbicarbonaat en kaliumbicarbonaat, poeder van een D-blusser bestaat uit natriumchloride .Een poederblusser heeft een groot blussend vermogen, is geschikt voor vele soorten branden, niet elektrisch geleidend en niet vorstgevoelig. De blussende werking is ongeveer zes maal die van bijvoorbeeld CO2. Een belangrijk nadeel van een poederblusser is de grote nevenschade aan elektronische apparatuur en de kans op herontsteking van het brandje als er niet goed geblust is. Wanneer met een poederblusser is geblust, dan moet het overgebleven poeder met een industriële stofzuiger worden verwijderd. Gebruik geen water om het poeder op te ruimen. Het poeder kan wanneer het in contact komen met de huid diarree veroorzaken omdat ammonium naar de darmen toetrekt[bron?]. Denk hierbij ook aan het oude begrip zuiveringszout.
Wat ik er altijd van begrepen heb is dat het een aantastend zout is dat, indien niet correct verwijderd, gaat corroderen. Dit heeft hetzelfde effect als bijvoorbeeld een batterij die lekt.
-
In dat geval is het dus logisch dat je, als je je auto goes schoonspuit, best nog kunt gebruiken. Is er niet ook zo'n stichting die namens verzekeraars komt kijken wat er wel niet allemaal kapot is, door brand of door blussen? Wat zeggen die doorgaans over dit soort schade?
-
In dat geval is het dus logisch dat je, als je je auto goes schoonspuit, best nog kunt gebruiken. Is er niet ook zo'n stichting die namens verzekeraars komt kijken wat er wel niet allemaal kapot is, door brand of door blussen? Wat zeggen die doorgaans over dit soort schade?
Je bedoeld stichting salvage (http://www.stichtingsalvage.nl/)??
-
Je bedoeld stichting salvage (http://www.stichtingsalvage.nl/)??
Ja, die bedoel ik. Ik kan op hun website verder geen richtlijnen vinden, wat op zich begrijpelijk is. Wat ik hoopte aan te treffen was een "mening" over poederblussers: waar wel te gebruiken en waar niet, en welke risico's zoiets verzekeringstechnisch met zich meebrengt.
-
Ja, die bedoel ik. Ik kan op hun website verder geen richtlijnen vinden, wat op zich begrijpelijk is. Wat ik hoopte aan te treffen was een "mening" over poederblussers: waar wel te gebruiken en waar niet, en welke risico's zoiets verzekeringstechnisch met zich meebrengt.
Daar zul je bij Salvage geen antwoordt op krijgen. Ik denk dat menig verzekeringstussenpersoom geen eens de gevolgen kent. ;)
-
De stichting Salvage komt vooral in actie bij woningen en woonverblijven. Niet bij auto's. Hoewel die als onmisbaar worden ervaren door vele, is een dak boven je hoofd veel belangrijker ;)
Ik denk dat je die vraag eens moet voorleggen bij een garage. Die hebben verstand van auto's ;D
-
Ik denk dat je die vraag eens moet voorleggen bij een garage. Die hebben verstand van auto's ;D
Maar hebben die ook kijk op verschillende zouthoudende poeders ;) ? Misschien eens een forumuitje naar een garage om het te testen ;) ?
-
Maar hebben die ook kijk op verschillende zouthoudende poeders ;) ? Misschien eens een forumuitje naar een garage om het te testen ;) ?
Kan binnen een paar weken grandiose kortingsactie van die garage treffen, alles moet weg!!! :D
-
Maar hebben die ook kijk op verschillende zouthoudende poeders ;) ? Misschien eens een forumuitje naar een garage om het te testen ;) ?
We kennen hier in Nederland maar 2 echte verschillende types poeder.
De ABC en de BCpoeders, dus zoveel verscillende poeders zijn er niet. ;)
-
De ABC en de BCpoeders, dus zoveel verscillende poeders zijn er niet. ;)
Dan nog denk ik dat een gemiddeld garagehouder erg weinig van die twee poeders afweet :) . Maar goed:
Weer terug ontopic.
TEAM BEDRIJFSHULPVERLENINGFORUM
Zo, dat was mijn eerste groene ingreep ;) .
-
We kennen hier in Nederland maar 2 echte verschillende types poeder.
De ABC en de BCpoeders, dus zoveel verscillende poeders zijn er niet. ;)
En het D-poeder dan?? specifiek voor de metaalbranden??
-
En het D-poeder dan?? specifiek voor de metaalbranden??
Yup, D-poeder is een vreemd goedje wat we hier in Nederland eigenlijk niet kennen. We b,lijven immers hangen op de veel gebruikte ABC-poeders. Metaalbranden zijn over het algemeen heter dan een normaal brandje, plus dat veel metalen zoals Alluminium niet te blussen is met water.Of met heel erg veel water.
D-poeder is instaat de hoge hitte van metaalbranden aan te kunnen, en doet bij die hoge temperaturen hetzelfde als de normale ABC-poeders. Afdekken, en herontsteking voorkomen. ;)
-
Op het centrum blussen we regelmatig een auto met poeder, maar deze is wel geprepareerd natuurlijk. Dus ik kan dan niet zeggen wat de schade op een auto is... ;)
-
2.2. Bij een onderhoudsbeurt aan de auto op 14 januari 2008 blijkt dat de auto aan de binnenzijde zwaar beschadigd is. Er is onder meer sprake van overmatige roestvorming en schade aan de bekleding. [eiser] meldt deze schade aan Ohra en vermeldt op het schadeformulier onder meer:
Let op: betreft geen aanrijding, maar vandalisme. Schade aan electronica en interieur is geconstateerd door [automerk]-dealer [autobedrijf]. Vermoedelijk poederblusser in auto leeggespoten. Autosleutel al enige tijd zoek.
2.3. Volgens [eiser] zou deze daad van vandalisme in september 2007 kunnen hebben plaatsgevonden omdat hij toen merkte dat hij een van de sleutels van de auto miste.
2.4. Ohra laat onderzoek uitvoeren en schrijft op 1 april 2008 aan [eiser] onder meer:
In de polisvoorwaarden staat dat er geen recht bestaat op vergoeding van de schade als die is veroorzaakt op een moment dat de verzekeringsnemer geen of onvoldoende maatregelen heeft genomen om de schade te voorkomen of te beperken. Elke verzekering kent namelijk een zogenaamde schadebeperkingsplicht (…).
Uit onze informatie blijkt dat u hieraan niet heeft voldaan. Het witte bluspoeder was duidelijk zichtbaar in het hele interieur aanwezig en u heeft onvoldoende actie ondernomen om deze poeder zo snel en grondig mogelijk te (laten) verwijderen.
Volgens de expert heeft het agressieve bluspoeder zijn werk gedaan waardoor de schade aan de auto nagenoeg onherstelbaar is geworden.
Uitreksel uit een uitspraak van de rechtbank te arnhem
Bron: jure.nl (http://jure.nl/bj8831)
-
Uitreksel uit een uitspraak van de rechtbank te arnhem
Dat betekent dus dat je wel mag blussen met poeder, maar dat je dan ook meteen alles moet laten schoonspuiten (door de toch al aanrijdende brandweer, misschien ;) ?). Als je niet laat schoonmaken, heb je dus niet voldoende aan je schadebeperkingsplicht invulling gegeven en ben je dus aansprakelijk voor de door het blusmiddel gedane schade.
Dat lijkt me enigszins terecht, maar ja, je kunt dit ook zien als "laat dan de auto maar uitbranden, dan krijg ik tenminste zeker betaald". Is dat geen rare gedachtengang?
-
lees eerst eens de volledige uitspraak, gaat hier niet om brand. maar je moet dus wel blussen anders heb je ook niet alles gdaan wat je kon.
ging mij vooral om de schade :)
-
Om even terug te komen op de vraag waar het allemaal mee begon:
De werking van bluspoeder is dat het negatief katalytisch inwerkt op het verbrandingsproces.
Met andere woorden: het verstoord het verbrandingsproces, zonder er zelf aan deel te nemen.
Voorbeeld van een positieve katalysator:
Als je een suikerklontje wil aansteken lukt dat niet.
Als je het klontje eerst door de sigaretteas rolt lukt het wel.
De as beinvloedt dus het verbrandingsproces positief.
Groet,
Savallerlei
-
Ja, je hebt gelijk. Maar welke verbinding wordt er dan precies verbroken? Het zal niet de temperatuur zijn, maar iets in de reactie met zuurstof? Dan is de werking dan toch uiteindelijk zuurstofverdrijvend???
-
Ja, je hebt gelijk. Maar welke verbinding wordt er dan precies verbroken? Het zal niet de temperatuur zijn, maar iets in de reactie met zuurstof? Dan is de werking dan toch uiteindelijk zuurstofverdrijvend???
Door de hitte van het vuur versmelt het poeder, waardoor er een laagje over het verbrande object ontstaat, en de zuurstoftoevoer wordt afgesneden.
-
Door de hitte van het vuur versmelt het poeder, waardoor er een laagje over het verbrande object ontstaat, en de zuurstoftoevoer wordt afgesneden.
Bij vaste stoffen dan. Voor gassen lijkt me dat niet lukken ::)
-
Door de hitte van het vuur versmelt het poeder, waardoor er een laagje over het verbrande object ontstaat, en de zuurstoftoevoer wordt afgesneden.
Dit is het specifieke D-poeder, bedoeld voor metaalbranden, echter het (A)BC poeder werkt op de manier die savallerlei beschrijft.
voor de volledige uitleg rond een katalisator is dit (http://nl.wikipedia.org/wiki/Katalysator) een goede uitleg
-
Ehh, en A poeder volgens mij...
-
Ehh, en A poeder volgens mij...
Een A-poeder laat ook een laagje achter, waardoor herontsteking onmogelijk is. ;)
-
En hoe zit het dan met de andere klassen? En negatief katalytisch is niet echt het hele verhaal volgens mij :-[