Bedrijfshulpverleningforum

Bedrijfshulpverlening => Brandbestrijding => Topic gestart door: Peter op 26 januari 2011, 22:35:10

Titel: Blussen van electrabranden
Bericht door: Peter op 26 januari 2011, 22:35:10
Het kan altijd gebeuren, een electrische kassa in brand, een ventilator in brand. Een schakelkast in brand. Hoe gaan jullie die blussen, en met welke blusstof? Let wel, we praten dan over een beginnend brandje, niet een vergevorderde brand.
Titel: Re: Blussen van electrabranden
Bericht door: jelrikvh op 26 januari 2011, 23:19:34
Praten we over een echte (voormalig) klasse E-brand, of over een andersoortige brand (bijvoorbeeld een vaste stof) veroorzaakt door elektrische kortsluiting of soortgelijk?

Aangenomen dat we niet over een klasse E-brand praten, hangt het ervan af of het brandende object te blussen is met een beschikbaar blusmiddel. Een zinnig middel is zand, maar een aan het plafond hangend apparaat (bijvoorbeeld de genoemde ventilator) daarmee blussen wordt lastig. Eerst prioriteit is natuurlijk het afschakelen van de elektra. Als dat is gebeurd, kun je de brand aanpakken op een manier die voor het soort brand geëigend is. Mocht het afschakelen niet mogelijk zijn, dan is er maar één oplossing: brandweer bellen en wegwezen. Bij het bellen natuurlijk aangeven dat ze de netbeheerder ook vast laten aanrukken om de stroom in de straatkast te kunnen uitzetten.
Titel: Re: Blussen van electrabranden
Bericht door: Base-Aid op 26 januari 2011, 23:26:27
Praten we over een echte (voormalig) klasse E-brand, of over een andersoortige brand (bijvoorbeeld een vaste stof) veroorzaakt door elektrische kortsluiting of soortgelijk?

Tegenvraag,

Kan electriciteit zelf branden??

en zand? prima maar niet iedereen heeft zomaar zand te beschikking.... het zand moet dan bv ook nog droog zijn en voldoende aanwezig zijn... Ik denk dat peter het over "kleine blusmiddelen" heeft.
Titel: Re: Blussen van electrabranden
Bericht door: jelrikvh op 27 januari 2011, 00:28:55
Tegenvraag,

Kan electriciteit zelf branden??

Die vraag wordt met "nee" beantwoord door degene die de brandklasse E heeft afgeschaft ;).

en zand? prima maar niet iedereen heeft zomaar zand te beschikking.... het zand moet dan bv ook nog droog zijn en voldoende aanwezig zijn... Ik denk dat peter het over "kleine blusmiddelen" heeft.

Ik ben het met je eens dat niet iedereen dat voorhanden heeft, maar vanuit mijn ervaring (er werd gevraagd hoe ik het zou (laten) blussen) in de buitenevenementen is zand juist een heel belangrijke blusstof. Vandaar dat ik de mogelijkheid even aanstipte :) . Daarbij, heeft niet gewoon iedereen een emmertje zand naast z'n bureau staan dan ;) ?
Titel: Re: Blussen van electrabranden
Bericht door: Peter op 27 januari 2011, 19:24:16
Ik praat over de kleine branden binnen, dus de computer, tafelventilator (praktijk voorbeeldje, waar ik later meer over vertel)
Maar ook eventueel de schakelkast in een computerruimte. Wat zou je gaan inzetten als klein blusmiddel. ;)

Ik wil met jelrikvh ook wel eens gaan bomen over de BHVklussen op en rond evenementen. 8)
Titel: Re: Blussen van electrabranden
Bericht door: Instructeur op 27 januari 2011, 21:13:17
Zand? Ik roep altijd dat dat het blusmiddel voor de scouts is  8)

Ik pak schuim ;)  Ik zal later nog wel eens uitleggen waarom, ik ben benieuwd hoe de rest daar tegenaan kijkt.
Titel: Re: Blussen van electrabranden
Bericht door: Base-Aid op 27 januari 2011, 21:23:29
ik neem gewoon water met wat zeep :) nee ook schuim dus, AFFF bij voorkeur als ik dan toch mag kiezen
Titel: Re: Blussen van electrabranden
Bericht door: Instructeur op 27 januari 2011, 21:34:49
Dreft zeker?  ;D Mijn tweede voorkeur gaat overigens uit naar CO2 en als derde bel ik de brandweer, dan heeft het geen zin meer hé (hij is flauw ik weet het...)  8)
Titel: Re: Blussen van electrabranden
Bericht door: Instructor op 27 januari 2011, 22:41:31
ALs we het hier echt hebben over een beginnend brandje, is deze met CO2 het beste te blussen!!!!
Titel: Re: Blussen van electrabranden
Bericht door: Instructeur op 28 januari 2011, 10:19:02
ALs we het hier echt hebben over een beginnend brandje, is deze met CO2 het beste te blussen!!!!

Nou? Als je op het label kijkt staat daar klasse B op. Dus het gaat wel moeilijk worden. Sterker nog de ventilator kun je met een branddeken blussen.

Computer uitkrijgen met CO2? ik wens je heel veel succes. Door het plastic dat binnenin brand krijg je hem met 1 blusser CO2 echt niet uit. Maar ja, wie ben ik? In elk geval geef ik mijn overwegingen erbij en niet zoveel uitroeptekens.  8)
Titel: Re: Blussen van electrabranden
Bericht door: Base-Aid op 28 januari 2011, 10:37:06
Om het besluit te kunnen nemen welke blusmiddel hier het effectiefst is moet je ons bekende gezegde gebruiken:

Kijken, denken en dan pas doen!

denk daarbij aan volgende dingen:

Wat moet ik kunnen blussen:

* Vloeibaarwordende producten (kunststof)
* vaste stoffen (ondergrond, omgeving)
* onder spanning staande producten (eventueel)

Waar moet ik verder nog aan de denken?

* Nevenschade beperken
* Veiligheid

Aan de hand van deze gedachten gang gaan we uiteindelijk een besluit nemen...
Dus motiveer het maar eens :)
Betrek ons in jullie besluitvorming!
Titel: Re: Blussen van electrabranden
Bericht door: Peter op 28 januari 2011, 10:59:01
Ik pak schuim ;)  Ik zal later nog wel eens uitleggen waarom, ik ben benieuwd hoe de rest daar tegenaan kijkt.
Wij liggen samen in ieder geval strak op 1 lijn, en ik denk om dezelfde redenen. ;)
Titel: Re: Blussen van electrabranden
Bericht door: Peter op 06 februari 2011, 10:47:44
Zijn er mensen die ervaring hebben in het blussen van electrabrandjes met schuim?
Titel: Re: Blussen van electrabranden
Bericht door: Instructeur op 08 februari 2011, 20:47:39
Durf het bijna niet te zeggen  :o Maar we deden dat op de cursussen die ik gaf op een opengewerkt elektrabord spuiten. Met een beetje toneelspel van mijn kant bleek dat je echt geen schok kreeg  ;D En dat was nog wel oefenschuim met een iets andere samenstelling dan het schuim dat normaal in de blussers zit  ;)
Titel: Re: Blussen van electrabranden
Bericht door: savallerlei op 23 maart 2011, 20:22:04
Ik zou deze blusser gebruiken.
Veilig tot 1000 volt op 1 meter afstand.
http://www.saval.nl/admin_assets/content/content_files/public/1.040_B6P-SC%20Bioclass%20schuimblussers.pdf (http://www.saval.nl/admin_assets/content/content_files/public/1.040_B6P-SC%20Bioclass%20schuimblussers.pdf)
Heb de voorloper hiervan 3 maal in huis hangen, op iedere etage 1.
En iedereen, (op de jongste van 2 jaar na) weet hoe er mee om te gaan.

Groetsels,
Savallerlei
Titel: Re: Blussen van electrabranden
Bericht door: Bert op 27 maart 2011, 13:42:03
Bij ons waar ik werk hebben ze schuim, werkt heel effectief zelf getest bij RICAS op onders panning staande electrakast.
Titel: Re: Blussen van electrabranden
Bericht door: Base-Aid op 27 maart 2011, 13:48:37
welke afstand moest je daar houden of is de afstand niet belangrijk??
Titel: Re: Blussen van electrabranden
Bericht door: Bert op 28 maart 2011, 17:37:45
Een metertje of 2 dacht ik zow was in ieder geval niet zo'n  grote afstand.
Titel: Re: Blussen van electrabranden
Bericht door: Brandweer-instructeur op 01 mei 2011, 10:43:51
CO2 is bij uitstek geschikt en buiten kun je ook poeder gebruiken.
Titel: Re: Blussen van electrabranden
Bericht door: Instructeur op 01 mei 2011, 20:15:44
Poeder is vaak niet beschikbaar en CO2 gaat er ook binnenkort uit  ::) Maar op zich wel geschikt hoor.

Schuim werkt ook heel goed, ook in mijn lessen demonstreerde ik dat. Afstand? Ongeveer anderhalve tot twee meter vanwege het spetteren  ;D
Titel: Re: Blussen van electrabranden
Bericht door: Peter op 22 mei 2011, 20:55:12
Ik heb nog niet gehoort dat CO2 eruit gaat, we ldat het volgens de NENnorm 4001 geen basisblusmiddel meer is. En er schijnen nu wat bepalingen te zijn omtrent archiefruimtes. Maar daar moet ik nog wat verder induiken.
Titel: Re: Blussen van electrabranden
Bericht door: BHV forum op 23 mei 2011, 09:40:23
Ik heb nog niet gehoort dat CO2 eruit gaat, we ldat het volgens de NENnorm 4001 geen basisblusmiddel meer is. En er schijnen nu wat bepalingen te zijn omtrent archiefruimtes. Maar daar moet ik nog wat verder induiken.

Co2 is volgens de NEN 4001 een aanvullend blusmiddel geworden. Tevens dient men rekening te houden met grote van de ruimte waar deze geplaatst word, per kilogram co2 moet minimaal 5m3 ruimte zijn.
Titel: Re: Blussen van electrabranden
Bericht door: Base-Aid op 23 mei 2011, 14:19:17
Co2 is volgens de NEN 4001 een aanvullend blusmiddel geworden. Tevens dient men rekening te houden met grote van de ruimte waar deze geplaatst word, per kilogram co2 moet minimaal 5m3 ruimte zijn.

Dus met een blusser van 6 kg (standaard uitvoering) moet de ruimte minimaal 30m3 zijn. dus minimaal 3m x 4m bij een hoogte van 2.5 m das best groot, dus een kleine serverruimte heeft geen mogelijkheid meer geblust te worden met CO2 ??