[Peter]

Brandweer roept op tot meer BHV-ers

dinsdag 8 december, 2009

Zo’n 1500 mensen volgen jaarlijks de cursus BHV. Volgens het Amsterdamse brandweerkorps zijn dit er veel te weinig. Het korps is momenteel dan ook druk bezig met het werven van bedrijfshulpverleners binnen bedrijven en sportverenigingen.

De ARBO-wet verplicht werkgevers om bedrijfshulpverlening te organiseren. Hierdoor wordt bij gevaarlijke situaties in het bedrijf letsel en schade bij werknemers en bezoekers zoveel mogelijk voorkomen. Elk bedrijf heeft daarom één of meer bedrijfshulpverleners nodig.

Wanneer bedrijven geen of te weinig medewerkers in dienst hebben met een BHV certificaat, kan dit leiden tot gevaarlijke omstandigheden. Zo was er vorig jaar een brand in een verzorgingstehuis waarbij niemand de brandweer kon opvangen en de weg kon wijzen. Hierdoor werd veel tijd verspild waardoor er een bewoner in brand kwam te staan.

Dit had voorkomen kunnen worden wanneer het verzorgingstehuis goed opgeleide BHV-ers in dienst zou hebben gehad. In de BHV cursus komt namelijk naast EHBO ook het bestrijden van een brand en het evacueren van personen in een bedrijfspand uitgebreid aan bod.

bron : http://www.bhvnederland.nl/bhv-nieuws


EDIT: Topic gecorrigeerd

[BHV forum]

Hoe komen ze aan dit getal? Volgens mij kan dit niet kloppen of zijn ze een nulletje vergeten. Als ik hoor wat er bij ons aan cursisten over de vloer komt dan zou dat inhouden dat wij heel Nederland opleiden... :S We zijn niet eens het grootste opleidingscentrum....

[Base-Aid]

even een rekensommetje maken:

ik geef +/- 30 keer per jaar een basiscursus, met gemiddeld 10 cursisten, we hebben +/- 30 instructeurs in dienst, die allemaal ongeveer dezelfde hoeveelheid basis trainingen geven dat komt neer op 30 x 30 x 10 = 9000 cursisten...

en geloof me dat ik de schatting van 30 basiscursussen per jaar nog enorm aan de lage kant ligt... dus (en dan alleen maar bij ons bedrijf...)

ROFL

[Instructeur]

Ik denk ook dat ze een nulletje vergeten zijn. Om nog maar niet te spreken over de herhalingslessen die wekelijks gedraaid worden. En dan reken ik de brandweermensen in de bedrijven nog niet mee, die hebben ook al heel vaak een BHV diploma gehaald 

[BHV forum]

Misschien hebben ze het hier alleen over Amsterdam of zou dat ook te laag ingezet zijn?

[Base-Aid]

Enkel a'dam zou misschien wel kunnen alhoewel dat ik dat nog aan de lage kant vindt, als je alleen al kijkt naar het aantal bedrijven dat alleen al op schiphol gevestigd zijn...
lijkt me niet echt realistisch


[edit] Groot-Amsterdam heeft maar liefst 81 740 bedrijven, als dat het geval is is 1500 BHV'ers echt sobertjes

http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=71546NED&D1=0&D2=a&D3=697-736&D4=l&HDR=T,G3,G1&STB=G2&VW=T

bron: cbs.nl

[/edit]


Laat ons hopen dat het er veel meer zijn dan 1500 en dat dat bericht niet de realiteit is (of voor onze werkzekerheid wel) ;-)

grtz

[Instructeur]

Ik denk dat dit cijfers zijn van een officiele site. Maar niet alle BHV bedrijven zijn daarbij aangesloten. In de praktijk zullen het meer zijn...

[BHV forum]

Nou als dit onderstaande door gaat dan mogen ze inderdaad flink wat BHV-ers extra op gaan leiden. die zal je als bedrijf dan zeker nodig hebben:

Brandweer langer onderweg door Coen Springelkamp

AMSTERDAM - De landelijke opkomsttijden voor de brandweer dreigen te worden afgeschaft. Om geld te besparen mogen gemeenten van minister Ter Horst (Binnenlandse Zaken) straks zelf bepalen hoe snel de brandweer na een 112-melding ter plaatse is. Ook de minimale bezetting van een brandweerwagen gaat terug van zes naar vier man. "Een levensgevaarlijke ontwikkeling", waarschuwen vakorganisaties van de Nederlandse brandweer.

visitors can't see pics , please register or login


Sprinkler

Voor de meeste gebouwen geldt nu de landelijke eis dat de brandweer binnen acht minuten na het eerste telefoontje ter plaatse moet zijn. Als de brandweer er langer over doet moeten gebouwen extra worden beschermd met bijvoorbeeld een sprinklerinstallatie.

Minister Ter Horst wil af van de landelijke opkomsttijden en de 25 veiligheidsregio's dat zelf laten bepalen. Dat betekent in de praktijk dat de brandweer er straks in de ene gemeente vijf en in de andere tot achttien minuten over mag doen. Voorzitter Cees van Beek van de Vakvereniging Brandweervrijwilligers: "Dat kun je niet uitleggen als een huis in brand staat. Iedereen in Nederland heeft recht op dezelfde hulp."

Onuitvoerbaar

Volgens Van Beek zijn de plannen praktisch onuitvoerbaar en in strijdt met het Bouwbesluit. "Voor ieder gebouw gelden bepaalde brandwerende eisen waar ook de hulpverlening op is afgestemd. Hoe beter bestand tegen vuur, hoe langer de brandweer erover mag doen", aldus Van Beek. Het is volgens hem onmogelijk gebouwen allemaal aan te passen omdat de brandweer meer tijd krijgt om uit te rukken. "En dat kost nog veel meer geld." Daarnaast wil Ter Horst de minimale bezetting van een brandweerauto terugbrengen van zes naar vier brandweerlieden. Dat scheelt gemeenten veel geld en roosterproblemen. Volgens Van Beek een gevaarlijk uitgangspunt dat kan leiden tot hartverscheurende taferelen en keuzes bij een woningbrand of andere redding. ,,Vier brandweerlieden beginnen niets. Het is óf redden óf blussen. Een brandweerman zal niemand levend laten verbranden. Ze gaan dus tegen alle regels in naar binnen, met alle risico's van dien", legt Van Beek uit. "En welke keuze ze ook maken, het is altijd fout." Vakbond Abvakabo deelt de zorgen. "Dit is geen verbetering en kan alleen maar leiden tot meer slachtoffers en kosten." De Tweede Kamer vergadert morgen over de plannen.

Bron: Telegraaf

[Instructeur]

Kijk, je moet je afvragen wat eer BHV-er kan. Je kunt niet van mensen die bijna ongetraind zijn (dat ene keertje per jaar is niet genoeg) verwachten dat ze alijd op de juiste manier kunnen ingrijpen.

Bovendien blijkt uit onderzoek dat veel BHV-ers de snelheid van brandontwikkeling verkeerd inschatten. Oefenen en bijscholen gaat op een heel andere manier dan dat je voor een incident staat.

Wat niet wegneemt dat een BHV-er en andere werknemers in een bedrijf wel zo vroeg mogelijk alarm kunnen slaan. Zo zijn de hulpdiensten in een vroeg stadium al onderweg.
Bovendien is een goede training, regelmatig een ontruiming oefenen en weten wat je als BHV-er kunt doen en moet laten wel heel belangrijk.

En bedenk: ieder brandje is klein begonnen. En ja, ook ik als brandweermedewerker sta het liefst naast het incident als het begint. Maar dat is niet realistisch hé 

[BHV forum]

Ik vind deze plannen daarom ook zeer onverstandig. Op deze manier moet je steeds meer (nog meer?) van BHV-ers gaan vragen. Je zou toch op één of andere manier de tijd moeten overbruggen voordat de hulpdiensten ter plaatsen zijn. Als die tijd straks onbekend wordt dan zal een BHV-er een zware taak gaan krijgen... Willen we dat wel? Gaat dit niet ten kosten van onze veiligheid?

[Instructeur]

Zou dat echt zo'n probleem opleveren met de veiligheid? Het is een politieke kwestie hé. Er is niet gekeken naar de realistsiche opkomsttijden. En hoe vaak ruk je niet uit voor een OMS waar de BHV niet eens op heeft gereageerd, of in elk geval niet op de juiste manier? Nee, ik ben niet bezorgd over de veiligheid.

Er gaan nu niet in één keer meer incidenten plaatsvinden omdat de brandweer iets langer erover doet. De gegevens over het ontstaan van brand en andere ellende tonen aan dat dat wel gelijk blijft.  Wil je dit trouwens in het geheel voorkomen haal dan de gevaarlijkste factor uit het geheel weg: de mens  Dat zou een stuk schelen 

[BHV forum]

Nou er zullen inderdaad niet meer incidenten plaats vinden als de brandweer er langer over gaat doen. Een incident vind plaats of niet en die kijkt niet naar wanneer de brandweer tijd heeft, dat zou wel erg makkelijk worden voor ons

Uiteraard is het een politieke kwestie en vooral een geld kwestie... Ik zie echter wel een probleem in de tijd die overbrugd moet gaan worden voordat de brandweer er is. In 8 minuten kan veel gebeuren maar als de brandweer er 15 minuten over gaat doen voorzie ik meer schades en erger nog mensen die vast zitten nog langer op hulp moeten wachten. Je zal jezelf dus langer moeten redden zonder hulp van buiten af...

[Peter]

Er zullen inderdaad geen meer incidenten gaan voordoen. Alleen doordat de brandweer langer op zich mag laten wachten,zal er uiteindelijk meer druk komen te liggen bij BHVers.Immers,eerst had je met 8 minuten de brandweer op de stoep, nu kan dat zomaar 15 minuten gaan worden.Best lang, met een brand binnen in je bedrijf.

[EHBOfan]

De brandweerman/vrouw is gespecialiseerd en heeft zijn beroep gemaakt van blussen, redden en (technische) hulpverlening en is hierin goed opgeleid en getraind.
Een doorsnee BHV-er absoluut niet.
Ontruimen en levensreddend handelen is voor (bijna) iedereen weggelegd, een kleine beginnende brand blussen begint al behoorlijk discutabel te worden en de laatste vraagt om een behoorlijke dosis inschattingsvermogen en gebruik van gezond verstand.

Je kan van een BHV-er (niet brandweerman) niet op verantwoorde wijze binnen de huidige BHV opleidingsstructuren en (slechte) kwaliteit van de BHV opleidingen verwachten en verlangen dat een BHV-er een (deel)taak van de brandweer gaat overnemen.
Ik denk dat we niet zitten te wachten op "wannaby brandweer mensen" met geen of slechte beschermende middelen.

Ontruimen en afwachten op de brandweer die later komt om alsnog het pand direct als verloren te beschouwen en zich vervolgens op de belendende percelen moet gaan storten om uitbreiding te voorkomen zal dan veel vaker voorkomen. Jammer.
Wat het ergste is, redvoertuigen komen ook later!

[Instructeur]

Wat mij verbaasd is dat een ieder op ziojn achterste benen staat over deze berichtgeving. Het is nu al zo dat in de buitengebieden de aanrijtijden niet gehaald kunnen worden. Dit leidt niet tot extra grote branden. Het andere deel, een verbetering van de preventieve maatregelen zijn alleen maar toe te juichen.

Wat ik wel zorgelijk vindt is de invoering van de TAS4, dus met 2 personen minder op het voertuig. Daar zijn in bepaalde gevallen wel redenen voor om dat te doen, maar dan rukken we als je uiteindelijk gaat kijken met 8 personen uit.

Ik denk dat je goed moet nadenken over hoe je de BHV-er opleid, begeleid en hoe je de preventieve maatregelen beter kunt regelen in het bedrijf.

En voor wannabie brandweerleiden ben ik niet bang. Een beginnende brand is nog wel te doen, maar als je het toch warm krijgt, ach dan haakt de brandweer je er wel uit. Hebben we in elk geval reden om over een paar jaar de aanrijtijden te verkorten