Bedrijfshulpverleningforum
Preventie (risicobeheersing) => Wet- & regelgeving => Topic gestart door: Bedrijfshulpverlener op 01 september 2009, 22:56:26
-
Hallo Alle,
Ik heb een kleine vraagje. Moet je je houden aan de NTA/NEN normen bij bijvoorbeeld het opstellen van een ontruimingsplan? Of kan/mag je hier ook van af wijken?
Groetjes.
-
Voor het opstellen van een ontruimingsplan is een NTA norm (NTA 8112) geschreven. Voor het opstellen van ontruimingsplattegronden is een NEN norm (NEN 1414) geschreven. Een norm is echter geen wet! Je doet er echter wel verstandig aan om je hieraan te houden je loop een groot risico dat je plan of tekenwerk wordt afgekeurd door de brandweer als die niet is geschreven/getekend volgend de NTA of NEN norm.
-
Het is totaal niet nodig om je aan een NTA of NEN te houden. Echter het kan natuurlijk wel handig zijn om ze te gebruiken, immers ze geven een goede richting aan wat er in je noodplan moet staan.
Brandweer mag niet zomaar afkeuren omdat het niet volgens de systematiek van een NTA/NEN is opgesteld. Het gaat om de inhoud en zij moeten die kunnen beoordelen.
Er zijn genoeg bedrijven waarvan het noodplan maar een klein onderdeeltje is van een groter bedrifjscontinuiteitsplan.
suc6,
Loe
-
Het is echter wel verstandig je te houden aan de NEN en NTA normen. De kans is dan een stuk groter dat de boel goed wordt gekeurd. De brandweer kijkt wel degelijk of een plan is opgesteld volgens de NTA. Ik heb een keer een plan terug gekregen omdat ik hoofdstuk 7 volgens de NTA per ongeluk hoofdstuk 8 heb genoemd.
Veel korpsen kijken al niet meer naar de inhoud van het plan. Inhoudelijk moet je je plan toch toetsen door dit in de praktijk te oefenen. Vaak kijken ze of deze is opgesteld volgens de norm en of de hoofdstukken kloppen met wat in de NTA staat em of de functies die jij erin voor laat komen ook staat vermeld en uitgewerkt zijn in het plan.
-
Naleven van NEN / NTA / EN / ISO / OHSAS normen is wenselijk maar niet wettelijk verplicht.
Helaas wordt altijd na afloop van vervelende gebeurtenissen getoetst of de werkgever zich heeft ingespannen om het leed te voorkomen of op zijn minst te beperken conform de laatst geldende normen.
De werkgever hoeft zich daarnaast ook [/u]niet verplicht[/u] te laten certificeren/accrediteren volgens NEN / ISO / EN / NTA xxxx, als het maar kan aantonen dat een BHV organisatie adequaat is opgezet.
-
Het vervelende is inderdaad dat het niet verplicht is om je eraan te houden maar ze vallen er wel op terug als er wat is gebeurd. Ik ondervind dit (vooral) met managers. Ze denken zich niet te hoeven confirmeren aan de richtlijnen maar als er wat fout gaat staan ze wel bij jou op de stoep...
-
Je hoeft je als organisatie ook niet verplicht te laten certificeren, je moet alleen duidelijk kunnen aantonen dat je volgens de laatste normen je zaakjes hebt aangepakt als er iets mis gegaan is, bijv. de Arbeidsinspectie aan je deur klopt.
-
Dat klopt. Je zou ook zelf certificaten mogen maken / certificering mogen doen. Het is alleen heel veel werk en daarom is aansluiten bij (bijv. NIBHV) makkelijker en een goedkopere optie. Dat is de reden dat ze bij ons op het opleidingscentrum zich hebben aangesloten bij het NIBHV.
Daarbij waarom zou je zelf het wiel opnieuw gaan uitvinden, als dat al is gedaan voor je daar een paar knappe koppen met kennis van de zaken. Door deze mensen zijn de normen samen gesteld.
-
Naleven van NEN / NTA / EN / ISO / OHSAS normen is wenselijk maar niet wettelijk verplicht.
Klopt inderdaad. Anders zouden deze normen onder de noemer wetgeving vallen en dus vrij (lees: gratis) te verkrijgen zijn.
Nu zijn ze (vaak) onbetaalbaar...
-
Ik heb me wel laten vertellen dat er in het bouwbesluit naar NEN normen wordt verwezen en dat je je daaraan dient te houden omdat daarna is verwezen in het bouwbesluit.
-
Ook leuk om te blijven volgen : http://nen.knooble.com/
-
Dat is inderdaad een leuke... :D
-
In zijn algemeenheid.
Je moet voldoen aan de europese richtlijnen (moeten worden opgenomen in de nationale wetgeving)
Je moet aan kunnen tonen dat je aan de richtlijnen voldoet
Als je volgens de EN-NEN normen werkt, mag je een vermoeden van overeenkomst veronderstellen.
-
In zijn algemeenheid.
Je moet voldoen aan de europese richtlijnen (moeten worden opgenomen in de nationale wetgeving)
Je moet aan kunnen tonen dat je aan de richtlijnen voldoet
Als je volgens de EN-NEN normen werkt, mag je een vermoeden van overeenkomst veronderstellen.
Tja, maar wij hebben afwijkende wetgeving die boven de europeese wetgeving gaat. In bepaalde beroepsgroepen moet je aan de NEN normen houden. Volgens mij speelt dat in opleidingsland totaal niet ::) Of kan het verkeerd hebben (is mogelijk, maar niet waarschijnlijk :P)
-
Als er al grote meningsverschillen en inzichten zijn binnen bedrijfstakken, opleidingsorganisaties en beroepsgroepen etc. over de de juridische en wettelijke status alsmede de toepassing cq uitvoering van nationale en internationale normen, hoe kan een organisatie die gebruik maakt van deze normen zich dan uberhaupt veilig voelen ?
Normen, certificering en accreditering is en blijft een zeer wazig gebied.
-
yep uniformiteit in regelgeving en normering zou een grote vooruitgang betekenen.
-
Als er al grote meningsverschillen en inzichten zijn binnen bedrijfstakken, opleidingsorganisaties en beroepsgroepen etc. over de de juridische en wettelijke status alsmede de toepassing cq uitvoering van nationale en internationale normen, hoe kan een organisatie die gebruik maakt van deze normen zich dan uberhaupt veilig voelen ?
Normen, certificering en accreditering is en blijft een zeer wazig gebied.
De regel geving is nu gewoon zo, dat de NEN-normen nu als richtlijn te hanteren zijn, alleen zal uiteindelijk het op europeesch vlak het een en ander samen moeten worden getrokken. Op bepaalde vlakken lopen wij als Hollanders erg vooruit, maar op bepaalde vlakken ook hopeloos achter.
Neem bv de NEN-norm 2559, daarin staat alles omschreven over het onderehoud aan kleine blusmiddelen. Op Europees vlak zitten daar grote verschillen in, en het is gewoon wachten op het moment waneer die Norm weer op de schop gaat. Zeker nu de controle aan blusmiddelen naar de 2 jaar gaan.
-
De regel geving is nu gewoon zo, dat de NEN-normen nu als richtlijn te hanteren zijn, alleen zal uiteindelijk het op europeesch vlak het een en ander samen moeten worden getrokken. Op bepaalde vlakken lopen wij als Hollanders erg vooruit, maar op bepaalde vlakken ook hopeloos achter.
Neem bv de NEN-norm 2559, daarin staat alles omschreven over het onderehoud aan kleine blusmiddelen. Op Europees vlak zitten daar grote verschillen in, en het is gewoon wachten op het moment waneer die Norm weer op de schop gaat. Zeker nu de controle aan blusmiddelen naar de 2 jaar gaan.
Een richtlijn is geen wet of regelgeving.
Maar welke juridische status hebben normen (richtlijnen) nu eigenlijk?
Als er iets fout gaat wordt er wel degelijk naar gekeken en wordt mij plots verweten dat ik niet volgens de norm(en) heb gehandeld of gewerkt.
Gaat alles goed dan kan en mag ik blijkbaar alles doen en laten.
Het is in mijn ogen zo dubbel als wat.
Als je volgens de EN-NEN normen werkt, mag je een vermoeden van overeenkomst veronderstellen.
Dit is zeer vaag.
Als ik mij er niet aan houd, ben ik dan vogelvrij?
-
Een richtlijn is geen wet of regelgeving.
Maar welke juridische status hebben normen (richtlijnen) nu eigenlijk?
Als er iets fout gaat wordt er wel degelijk naar gekeken en wordt mij plots verweten dat ik niet volgens de norm(en) heb gehandeld of gewerkt.
Gaat alles goed dan kan en mag ik blijkbaar alles doen en laten.
Het is in mijn ogen zo dubbel als wat.
Dit is zeer vaag.
Als ik mij er niet aan houd, ben ik dan vogelvrij?
betekenis Norm:
bron: http://www.encyclo.nl/begrip/normen
normen
Normen
Aangenomen of overeengekomen beoordelings-uitgangspunten.
Morele normen zijn algemeen aanvaarde (en zo in zekere zin gestan- daardiseerde) bepalingen, die een uitgangspunt vormen voor de beoor- deling van gedrag in termen van juist of onjuist, en die een waarde als uitgangspunt hebben.
Onze normen geven de grenzen aan voor sociaal aanvaardb '
Gevonden op http://www.universele-beschaving.nl/Univ
normen
Nauwkeurig omschreven eisen en specificaties waarmee de prestatie van een product, proces of een organisatie kunnen worden vastgesteld. '
Gevonden op http://www.encyco.nl/nol.php
normen
NB: in de zin van standaarden; niet verwarren met normen en waarden
Meer specifieke term: beweegnorm, kwaliteitsnormen, NEN, Gevonden op http://www.amnesty.nl/encyclopedie_lemma
Normen
de invulling van een waarde. Hoe verwachten mensen dat je je gedraagt. '
Gevonden op http://www.encyco.nl/nol.php
Normen
welomlijnde gedragsregels die mensen verondersteld worden na te leven '
Gevonden op http://www.flopclass.be/not_psw/Definiti
Zoals je ziet heel veel verschillende betekenissen, en de rechtbank kan dus besluiten een norm als instrument te gebruiken. of je daardoor vogelvrij verklaard word is en blijft natuurlijk een vraag.
-
Normen zijn er niet voor niets, dus het is verstandig je hier zo veel mogelijk mee te verlijmen. Er is niets dat je verplicht je hier aan te houden, tenzij bijvoorbeeld het bouwbesluit (wel een bindend voorschrift) verwijst naar een norm. Dan kunnen ze je inderdaad nooit iets maken want je heb er alles aan gedaan om de richtlijnen die daar voor zijn te volgen. Mocht je het anders in kunnen richten en willen richten mag dat en ben je daar geheel vrij in alleen als het fout gaat dan zullen ze zeker de vraag gaan stellen waarom je de normen niet heb gevolgd. Dan moet je wel erg goed kunnen onderbouwen waarom je de normen niet heb gevolgd.